https://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&feed=atom&action=historyDiskussion:Kuckuckspolka - Versionsgeschichte2024-03-29T02:39:27ZVersionsgeschichte dieser Seite in Dancilla WikiMediaWiki 1.35.14https://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=8302&oldid=prevFranz Fuchs am 6. September 2012 um 21:04 Uhr2012-09-06T21:04:01Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 6. September 2012, 21:04 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l8" >Zeile 8:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 8:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Wikipedia-Artikel "[https://de.wikipedia.org/wiki/Gebrüder_Wolf Gebrüder Wolf]" mit ausführlicher Lebensgeschichte seiner Familie</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Wikipedia-Artikel "[https://de.wikipedia.org/wiki/Gebrüder_Wolf Gebrüder Wolf]" mit ausführlicher Lebensgeschichte seiner Familie</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* bei YouTube ca. 20 Videos unter Stichwort "Tüdelband", unter anderem <del class="diffchange diffchange-inline">[https://www.youtube.com/watch?v=rHHvZEPtw7Q </del>Das! Angela Roy singt "An der Eck steiht ein Jung mit'm Tüdelband"<del class="diffchange diffchange-inline">]</del></div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* bei YouTube ca. 20 Videos unter Stichwort "Tüdelband", unter anderem Das! Angela Roy singt "An der Eck steiht ein Jung mit'm Tüdelband" <ins class="diffchange diffchange-inline">(Leider in YouTube gelöscht)</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* [http://www.gebruederwolf.de/de/literatur.htm Literatur] verschiedener Autoren über die Gebr. Wolf; u.a Helmut Glagla, Das Plattdeutsche Liederbuch, mit der Entstehungsgeschichte des Liedes</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* [http://www.gebruederwolf.de/de/literatur.htm Literatur] verschiedener Autoren über die Gebr. Wolf; u.a Helmut Glagla, Das Plattdeutsche Liederbuch, mit der Entstehungsgeschichte des Liedes</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[User:Rolf Kirchberg|Alpenfrauchen]] ca. 20.25, 2 November 2009 (UTC)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[User:Rolf Kirchberg|Alpenfrauchen]] ca. 20.25, 2 November 2009 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hier ist ein Ersatzstück dafür: [https://www.youtube.com/watch?v=HJ8Tcj1CbSw Heidi Kabel - An de Eck steiht ehn Jung mit 'n Trudelband 1995]</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">{{#ev:youtube|HJ8Tcj1CbSw}}</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Dagegen ===</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Dagegen ===</div></td></tr>
</table>Franz Fuchshttps://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=4511&oldid=prevAlpenfrauchen am 27. Januar 2010 um 22:18 Uhr2010-01-27T22:18:05Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 27. Januar 2010, 22:18 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l84" >Zeile 84:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 84:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es ist in der Musikwissenschaft ein legitimes Mittel, die Echtheit eines Stückes und die richtige Zuweisung zum Komponisten zu überprüfen. Dabei ziehen bedeutende Komponisten offenbar weitere bekannte Werke zu sich herüber, die sie nicht geschrieben haben. In letzter Zeit sind einigen einige Hauptwerke abhanden gekommen: etwa Mozart sein Lied "Schlafe mein Prinzchen" (KV 350a), Pucell seinen "Prince of Denmarks March", und sogar Bachs berühmte Toccata und Fuge d-moll (BWV 565) wird schon für eine Schülerarbeit gehandelt. In all diesen Fällen tritt anstelle des alten Namens ein neuer, meistens kaum bekannter; in der Popmusik nennt man solche Leute "One-Hit-Wonder".</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es ist in der Musikwissenschaft ein legitimes Mittel, die Echtheit eines Stückes und die richtige Zuweisung zum Komponisten zu überprüfen. Dabei ziehen bedeutende Komponisten offenbar weitere bekannte Werke zu sich herüber, die sie nicht geschrieben haben. In letzter Zeit sind einigen einige Hauptwerke abhanden gekommen: etwa Mozart sein Lied "Schlafe mein Prinzchen" (KV 350a), Pucell seinen "Prince of Denmarks March", und sogar Bachs berühmte Toccata und Fuge d-moll (BWV 565) wird schon für eine Schülerarbeit gehandelt. In all diesen Fällen tritt anstelle des alten Namens ein neuer, meistens kaum bekannter; in der Popmusik nennt man solche Leute "One-Hit-Wonder".</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es gibt aber eine drollige Sorte von Menschen, die schreiben bedeutenden Komponisten ihre größten Werke ab, aber mit einer drolligen Ideologie. <del class="diffchange diffchange-inline">So </del>ein <del class="diffchange diffchange-inline">Ohrwurm kann doch nicht das Werk eines Meisters sein</del>, das <del class="diffchange diffchange-inline">muß </del>"<del class="diffchange diffchange-inline">vom </del>Volk" <del class="diffchange diffchange-inline">stammen </del>- <del class="diffchange diffchange-inline">was </del>hat denn der große Meister eigentlich getan ? Da <del class="diffchange diffchange-inline">gibt es bedeutende Beispiele: </del>Haydn <del class="diffchange diffchange-inline">wird </del>das berümte Scherzo aus der Sinfonie mit dem Paukenschlag und sogar die Melodie unserer Nationalhymne abgesprochen und für österreichische oder was sonst für Volkslieder gehalten, die Haydn nur irgendwie bearbeitet hat. Das Schlimme ist, dass es ein "leuchtendes Vorbild" dafür gibt: Wolfgang Amadeus Mozart. Der hat tatsächlich geklaut wie eine Ratte, irgendwelche Liedchen, die seine Mami gesungen hat, sind, sind in Sonaten und Messen gelandet...und zum Teil noch im 20.Jahrhundert im Original aufgeschrieben worden.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Es gibt aber eine drollige Sorte von Menschen, die schreiben bedeutenden Komponisten ihre größten Werke ab, aber mit einer drolligen Ideologie. <ins class="diffchange diffchange-inline">Sie alle haben eins gemeinsam, was offensichtlich kein Zufall ist: sie betreiben alle in irgeneiner Weise Volksmusik oder Volkstanz, als Musiker, Tanzleiter, Chorleiter, vielleicht sogar als Hobbyforscher. Und die Grundhaltung ist die: Anstatt das jetzt </ins>ein <ins class="diffchange diffchange-inline">neuer Name anstelle des alten kommt</ins>, <ins class="diffchange diffchange-inline">wird </ins>das <ins class="diffchange diffchange-inline">Stück generell </ins>"<ins class="diffchange diffchange-inline">dem </ins>Volk" <ins class="diffchange diffchange-inline">zugeschrieben </ins>- <ins class="diffchange diffchange-inline">übrigens nicht nur in Deutschland oder Österreich. Was </ins>hat denn der große Meister eigentlich getan<ins class="diffchange diffchange-inline">, oder wie erkennt man einen großen Komponisten, warum soll er keinen "Hit" landen </ins>? Da <ins class="diffchange diffchange-inline">wird dem Josef </ins>Haydn <ins class="diffchange diffchange-inline">mal </ins>das berümte Scherzo aus der Sinfonie mit dem Paukenschlag und sogar die Melodie unserer Nationalhymne abgesprochen und für österreichische oder was sonst für Volkslieder gehalten, die Haydn nur irgendwie <ins class="diffchange diffchange-inline">übernommen oder </ins>bearbeitet hat<ins class="diffchange diffchange-inline">. Und das ganze steht auch noch jahrzehntelang in Handbüchern und Musiklexika</ins>. Das Schlimme ist, dass es ein "leuchtendes Vorbild" dafür gibt: Wolfgang Amadeus Mozart. Der hat tatsächlich geklaut wie eine Ratte, irgendwelche Liedchen, die seine Mami gesungen hat, sind, sind in Sonaten und Messen gelandet...und zum Teil noch im 20.Jahrhundert im Original <ins class="diffchange diffchange-inline">bei Bauern </ins>aufgeschrieben worden.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und da ist dann noch das Thema der "Moldau" von Smetana. Die steht auch im Verdacht, ein tschechisches Volkslied zu sein, und diesmal sogar zu Recht. Aber das ist nur der letzte Teil der Geschichte: das Moldau-Thema stammt nicht aus Böhmen, sondern aus Venedig, Baujahr exakt 1600, wieder von einem total Vergessenen, von dem noch nicht einmal die Lebensdaten zu ermitteln sind. Volkstänzer könnten das Original sogar kennen, denn Playford hat es in der Ausgabe von 1657 als "Italian Rant" gedruckt. Das ganze kann man auf der englischen Wikipedia-Seite <del class="diffchange diffchange-inline">nachlesen, </del>unter dem Stichwort "La Mantovana"<del class="diffchange diffchange-inline">. </del>Oder hören auf CD von Angelo Branduardi (Futuro Antico II) oder auf der Volkstanz-CD von den "Playfords" aus Erfurt<del class="diffchange diffchange-inline">.</del></div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und da ist dann noch das Thema der "Moldau" von Smetana. Die steht auch im Verdacht, ein tschechisches Volkslied zu sein, und diesmal sogar zu Recht. Aber das ist nur der letzte Teil der Geschichte: das Moldau-Thema stammt nicht aus Böhmen, sondern aus Venedig, Baujahr exakt 1600, wieder von einem total Vergessenen, von dem noch nicht einmal die Lebensdaten zu ermitteln sind. Volkstänzer könnten das Original sogar kennen, denn Playford hat es in der Ausgabe von 1657 als "Italian Rant" gedruckt. Das ganze kann man auf der englischen Wikipedia-Seite unter dem Stichwort "La Mantovana" <ins class="diffchange diffchange-inline">nachlesen, und alle Beteiligten sind auch noch bekannt! </ins>Oder hören auf CD von Angelo Branduardi (Futuro Antico II) oder auf der Volkstanz-CD von den "Playfords" aus Erfurt.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">Und wenn man mal Mozarts Quellen nachrecherchiert, sind Mamis Liedchen wahrscheinlich auch Lieder der Renaissance. Vielleicht kriegt Kommissar Zufall was raus. Aber vielleicht gerät man auch an eine Opernarie von Monteverdi - der hat 40 Opern geschrieben, aber nur 2 und eine Arie aus einer dritten sind erhalten. Da können wir lange suchen..</del>.</div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ihre Argumentation paßt genau in diese Reihe. Warum soll Fritz Wolf das Tüdelband bzw. das Original-Chanson von 1893 NICHT geschrieben haben ??? Er HAT eben einen Superhit gelandet, der bis nach Dänemark, Österreich und sogar in die Ukraine gegangen ist, das haben Welthits eben so an sich. In Hamburg gibt und gab es viel Fremdes zu hören, sogar viel Österreichisches aus dem Wiener Volkstheater. Aber dann muß ich nachweisen, dass ein Volkslied eher da war als das Chanson, oder ich muß in seinen Aufzeichnungen einen hinweis drauf finden, dass er eine Coverversion von irgendetwas gemacht hat. So kriege ich jedes Musikstück angezweifelt, ob berechtigt oder nicht. Aber so lange nicht der Gegenbeweis erbracht ist, stammt die Melodie vom Tüdelband bzw. vom 1.Teil der Kuckuckspolka von Ludwig Wolf. Das ist Wissenschaft und nicht Ratespiel.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">Und wenn man wg. Mozart nachrecherchiert, da stammen Mamis Liedchen wahrscheinlich auch aus der Renaissance. Vielleicht kriegt Kommissar Zufall was raus. Wenn man Pech hat, gerät man an eine Opernarie von Monteverdi - der hat 40 Opern geschrieben, aber nur 2 und eine Arie aus einer dritten sind erhalten. Und wer weiß, was in der Renaissance noch so alles verloren ist. Da können wir lange nachweisen wollen...</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">Was das Ganze soll ? </ins>Ihre Argumentation paßt genau in diese Reihe. Warum soll Fritz Wolf das Tüdelband bzw. das Original-Chanson von 1893 NICHT geschrieben haben ??? Er HAT eben einen Superhit gelandet, der bis nach Dänemark, Österreich und sogar in die Ukraine gegangen ist, das haben Welthits eben so an sich. In Hamburg gibt und gab es viel Fremdes zu hören, sogar viel Österreichisches aus dem Wiener Volkstheater. Aber dann muß ich nachweisen, dass ein Volkslied eher da war als das Chanson, oder ich muß in seinen Aufzeichnungen einen hinweis drauf finden, dass er eine Coverversion von irgendetwas gemacht hat. So kriege ich jedes Musikstück angezweifelt, ob berechtigt oder nicht. Aber so lange nicht der Gegenbeweis erbracht ist, stammt die Melodie vom Tüdelband bzw. vom 1.Teil der Kuckuckspolka von Ludwig Wolf. Das ist Wissenschaft und nicht Ratespiel.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich habe gerade meine sämtlichen Bearbeitungen anderer Seiten hier gelöscht, weil ich immer wieder gegen eine Wand rede und einen hier sitzen habe, der aber auch aus diesen Gründen klarste Sachlagen anzweifelt. Ich habe mal früher selbst Volkstanz gemacht und habe alle Arbeit eingestellt. Ich habe den wahren Ursprung einiger sicher auch ihnen bekannter Volkstanzmelodien rausgekriegt, aber werde mein Wissen nicht mehr veröffentlichen. Soll doch die Volkstanzszene dumm sterben, gegen Ignoranz helfen keine Pillen.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich habe gerade meine sämtlichen Bearbeitungen anderer Seiten hier gelöscht, weil ich immer wieder gegen eine Wand rede und einen hier sitzen habe, der aber auch aus diesen Gründen klarste Sachlagen anzweifelt. Ich habe mal früher selbst Volkstanz gemacht und habe alle Arbeit eingestellt. Ich habe den wahren Ursprung einiger sicher auch ihnen bekannter Volkstanzmelodien rausgekriegt, aber werde mein Wissen nicht mehr veröffentlichen. Soll doch die Volkstanzszene dumm sterben, gegen Ignoranz helfen keine Pillen.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Alpenfrauchen|Alpenfrauchen]] 22:56, 27.Januar 2010 (CET)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Alpenfrauchen|Alpenfrauchen]] 22:56, 27.Januar 2010 (CET)</div></td></tr>
</table>Alpenfrauchenhttps://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=4510&oldid=prevAlpenfrauchen am 27. Januar 2010 um 21:58 Uhr2010-01-27T21:58:38Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 27. Januar 2010, 21:58 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l92" >Zeile 92:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 92:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich habe gerade meine sämtlichen Bearbeitungen anderer Seiten hier gelöscht, weil ich immer wieder gegen eine Wand rede und einen hier sitzen habe, der aber auch aus diesen Gründen klarste Sachlagen anzweifelt. Ich habe mal früher selbst Volkstanz gemacht und habe alle Arbeit eingestellt. Ich habe den wahren Ursprung einiger sicher auch ihnen bekannter Volkstanzmelodien rausgekriegt, aber werde mein Wissen nicht mehr veröffentlichen. Soll doch die Volkstanzszene dumm sterben, gegen Ignoranz helfen keine Pillen.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich habe gerade meine sämtlichen Bearbeitungen anderer Seiten hier gelöscht, weil ich immer wieder gegen eine Wand rede und einen hier sitzen habe, der aber auch aus diesen Gründen klarste Sachlagen anzweifelt. Ich habe mal früher selbst Volkstanz gemacht und habe alle Arbeit eingestellt. Ich habe den wahren Ursprung einiger sicher auch ihnen bekannter Volkstanzmelodien rausgekriegt, aber werde mein Wissen nicht mehr veröffentlichen. Soll doch die Volkstanzszene dumm sterben, gegen Ignoranz helfen keine Pillen.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Alpenfrauchen|Alpenfrauchen]] 22:56, 27.Januar 2010 (CET)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Alpenfrauchen|Alpenfrauchen]] 22:56, 27.Januar 2010 (CET)</div></td></tr>
</table>Alpenfrauchenhttps://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=4509&oldid=prevAlpenfrauchen am 27. Januar 2010 um 21:57 Uhr2010-01-27T21:57:32Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 27. Januar 2010, 21:57 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l78" >Zeile 78:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 78:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[User:Danzopdedeel|Danzopdedeel]] 12:58, 30 December 2009 (UTC)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[User:Danzopdedeel|Danzopdedeel]] 12:58, 30 December 2009 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== Eine drollige Sorte Menschen ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Es ist in der Musikwissenschaft ein legitimes Mittel, die Echtheit eines Stückes und die richtige Zuweisung zum Komponisten zu überprüfen. Dabei ziehen bedeutende Komponisten offenbar weitere bekannte Werke zu sich herüber, die sie nicht geschrieben haben. In letzter Zeit sind einigen einige Hauptwerke abhanden gekommen: etwa Mozart sein Lied "Schlafe mein Prinzchen" (KV 350a), Pucell seinen "Prince of Denmarks March", und sogar Bachs berühmte Toccata und Fuge d-moll (BWV 565) wird schon für eine Schülerarbeit gehandelt. In all diesen Fällen tritt anstelle des alten Namens ein neuer, meistens kaum bekannter; in der Popmusik nennt man solche Leute "One-Hit-Wonder".</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Es gibt aber eine drollige Sorte von Menschen, die schreiben bedeutenden Komponisten ihre größten Werke ab, aber mit einer drolligen Ideologie. So ein Ohrwurm kann doch nicht das Werk eines Meisters sein, das muß "vom Volk" stammen - was hat denn der große Meister eigentlich getan ? Da gibt es bedeutende Beispiele: Haydn wird das berümte Scherzo aus der Sinfonie mit dem Paukenschlag und sogar die Melodie unserer Nationalhymne abgesprochen und für österreichische oder was sonst für Volkslieder gehalten, die Haydn nur irgendwie bearbeitet hat. Das Schlimme ist, dass es ein "leuchtendes Vorbild" dafür gibt: Wolfgang Amadeus Mozart. Der hat tatsächlich geklaut wie eine Ratte, irgendwelche Liedchen, die seine Mami gesungen hat, sind, sind in Sonaten und Messen gelandet...und zum Teil noch im 20.Jahrhundert im Original aufgeschrieben worden.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"> </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Und da ist dann noch das Thema der "Moldau" von Smetana. Die steht auch im Verdacht, ein tschechisches Volkslied zu sein, und diesmal sogar zu Recht. Aber das ist nur der letzte Teil der Geschichte: das Moldau-Thema stammt nicht aus Böhmen, sondern aus Venedig, Baujahr exakt 1600, wieder von einem total Vergessenen, von dem noch nicht einmal die Lebensdaten zu ermitteln sind. Volkstänzer könnten das Original sogar kennen, denn Playford hat es in der Ausgabe von 1657 als "Italian Rant" gedruckt. Das ganze kann man auf der englischen Wikipedia-Seite nachlesen, unter dem Stichwort "La Mantovana". Oder hören auf CD von Angelo Branduardi (Futuro Antico II) oder auf der Volkstanz-CD von den "Playfords" aus Erfurt.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Und wenn man mal Mozarts Quellen nachrecherchiert, sind Mamis Liedchen wahrscheinlich auch Lieder der Renaissance. Vielleicht kriegt Kommissar Zufall was raus. Aber vielleicht gerät man auch an eine Opernarie von Monteverdi - der hat 40 Opern geschrieben, aber nur 2 und eine Arie aus einer dritten sind erhalten. Da können wir lange suchen...</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ihre Argumentation paßt genau in diese Reihe. Warum soll Fritz Wolf das Tüdelband bzw. das Original-Chanson von 1893 NICHT geschrieben haben ??? Er HAT eben einen Superhit gelandet, der bis nach Dänemark, Österreich und sogar in die Ukraine gegangen ist, das haben Welthits eben so an sich. In Hamburg gibt und gab es viel Fremdes zu hören, sogar viel Österreichisches aus dem Wiener Volkstheater. Aber dann muß ich nachweisen, dass ein Volkslied eher da war als das Chanson, oder ich muß in seinen Aufzeichnungen einen hinweis drauf finden, dass er eine Coverversion von irgendetwas gemacht hat. So kriege ich jedes Musikstück angezweifelt, ob berechtigt oder nicht. Aber so lange nicht der Gegenbeweis erbracht ist, stammt die Melodie vom Tüdelband bzw. vom 1.Teil der Kuckuckspolka von Ludwig Wolf. Das ist Wissenschaft und nicht Ratespiel.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ich habe gerade meine sämtlichen Bearbeitungen anderer Seiten hier gelöscht, weil ich immer wieder gegen eine Wand rede und einen hier sitzen habe, der aber auch aus diesen Gründen klarste Sachlagen anzweifelt. Ich habe mal früher selbst Volkstanz gemacht und habe alle Arbeit eingestellt. Ich habe den wahren Ursprung einiger sicher auch ihnen bekannter Volkstanzmelodien rausgekriegt, aber werde mein Wissen nicht mehr veröffentlichen. Soll doch die Volkstanzszene dumm sterben, gegen Ignoranz helfen keine Pillen.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[Alpenfrauchen|Alpenfrauchen]] 22:56, 27.Januar 2010 (CET)</ins></div></td></tr>
</table>Alpenfrauchenhttps://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=4416&oldid=prevDanzopdedeel: Sicht auf dei Diskussion aus Norddeutschland2009-12-30T12:58:14Z<p>Sicht auf dei Diskussion aus Norddeutschland</p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 30. Dezember 2009, 12:58 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l63" >Zeile 63:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 63:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hab bei der [[Graziana]] ganz was ähnliches zur Musik gefunden und auf [[Musik Graziana]] eingefügt. --[[User:Franz Fuchs|FFuchs]] 09:59, 10 December 2009 (UTC)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hab bei der [[Graziana]] ganz was ähnliches zur Musik gefunden und auf [[Musik Graziana]] eingefügt. --[[User:Franz Fuchs|FFuchs]] 09:59, 10 December 2009 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">==Herkunft ungewiss==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ich habe mir bisher über das "Tüdelband" aus Hamburg keine großen Gedanken hinsichtlich der Herkunft gemacht. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ich weiß aber, daß Hamburg '''Schmelztigel und Keimzelle''' für viele Tanzformen und -melodien für ganz Norddeutschland war. So ist ja belegt, daß es Hamburger Spielleute waren, die die Tänze in das Umland auf die Dörfer brachten. Besonders die Lüneburger Heide wurde viel bereist. Die Melodien wurden von den Musikern in der "Weltstadt" Hamburg aufgeschnappt, die Tanzfolgen und -figuren wurden dazu zum Teil frei erfunden. Dabei erlaubten sich die Musikanten und Tanzmeister sogar Variationen, so daß der gleiche Tanz in verschiedenen, teilweise benachbarten Dörfern ganz anders gelehrt und später aufgezeichnet wurde. Natürlich ist auch einiges bei den Variationen durch späteren "Schliff" entstanden.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Was die originäre Herkunft eines Tanzes oder einer Melodie betrifft, so bin ich der Ansicht, daß diese Frage nie vollständig geklärt werden wird. Mein beliebtestes Beispiel hierfür ist der '''Schottisch''', der von Skandinavien über Polen, England, Frankreich (Eccossaise) bis in den deutschsprachigen Raum bekannt ist und sicher noch darüber hinaus. <br>'''Hier ein Land oder eine Region als Herkunftsort zu bestimmen ist sehr vermessen, weil heute nicht mehr nachvollziehbar!'''</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Dem Argument, daß auch Mozart-Melodien verwendet wurden und werden, kann ich auch aus dem Norden heraus beipflichten. Wir kennen hier bei uns das '''Tamseler Dreigespann''', das nach einer Melodie von Mozart getanzt wird. Leider kann ich an dieser Stelle nicht anführen, wie die Melodie ursprünglich heißt oder um welche Nummer im ''"Knöchelverzeichnis"'' :-) es sich handelt. <br>Ich gehe daher davon aus, daß auch andere namhafte Komponisten wie z.B. Strauss dafür eingespannt wurden. Schließlich wollte man auch zu der damaligen, jeweiligen Zeit ''"modern"'' sein und zu neuen bzw. beliebten Melodien, den "Gassenhauern" tanzen.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">'''Zurück zum Tüdelband:''' Es gibt einen dänischen Tanz mit Namen "Westerhaved Schottis" (übers.: Schottisch von der Nordsee), der auch in Schleswig-Holstein sehr bekannt und beliebt ist. (Was auch mit der, wenn auch falschen, Assoziation zum Leuchtturm von Westerhever-Sand bei St.-Peter Ording zusammen hängt) Der Tanz hat eine eigene überlieferte Melodie, doch einige Tanzgruppen tanzen genau diesen Westerhaved Schottis nach der Tüdelband-Melodie und singen das Lied teilweise sogar dazu. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Letztlich kann ich keine eindeutige Position einnehmen, wer hier von wem (Äppel) geklaut hat oder nicht. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[User:Danzopdedeel|Danzopdedeel]] 12:58, 30 December 2009 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Danzopdedeelhttps://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=4404&oldid=prevFranz Fuchs am 10. Dezember 2009 um 09:59 Uhr2009-12-10T09:59:01Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 10. Dezember 2009, 09:59 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l59" >Zeile 59:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 59:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Bin zwar jetzt nicht direkt beim Thema mit meinen Kommentaren, aber doch bei den Themen, die hier angesprochen wurden.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Bin zwar jetzt nicht direkt beim Thema mit meinen Kommentaren, aber doch bei den Themen, die hier angesprochen wurden.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[User:Klaus|Klaus]] 16:55, 24 November 2009 (UTC)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[User:Klaus|Klaus]] 16:55, 24 November 2009 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== Graziana ist vergleichbar ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hab bei der [[Graziana]] ganz was ähnliches zur Musik gefunden und auf [[Musik Graziana]] eingefügt. --[[User:Franz Fuchs|FFuchs]] 09:59, 10 December 2009 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Franz Fuchshttps://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=4379&oldid=prevFranz Fuchs: Unprotected "Talk:Kuckuckspolka"2009-12-01T17:22:08Z<p>Unprotected "<a href="/wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka" title="Diskussion:Kuckuckspolka">Talk:Kuckuckspolka</a>"</p>
<table class="diff diff-contentalign-left diff-editfont-monospace" data-mw="interface">
<tr class="diff-title" lang="de">
<td colspan="1" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="1" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 1. Dezember 2009, 17:22 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-notice" lang="de"><div class="mw-diff-empty">(kein Unterschied)</div>
</td></tr></table>Franz Fuchshttps://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=4342&oldid=prevKlaus am 24. November 2009 um 16:55 Uhr2009-11-24T16:55:01Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 24. November 2009, 16:55 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l46" >Zeile 46:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 46:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>PS: Bei der [[Graziana]] hab ich heute etwas sehr ähnliches entdeckt. --[[User:Franz Fuchs|FFuchs]] 17:11, 5 November 2009 (UTC)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>PS: Bei der [[Graziana]] hab ich heute etwas sehr ähnliches entdeckt. --[[User:Franz Fuchs|FFuchs]] 17:11, 5 November 2009 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">=== Nur mal kurz ===</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Kann das übrigens bestätigen, dass Dancilla mitnichten eine rein österreichische hm, Publikation(?) ist. Wenn man die angemeldeten User (alles potentielle Autoren) anschaut, ist es sogar eine weltweite. Lediglich die Bereitschaft Informationen einzustellen ist bislang in Österreich scheinbar am größten. Wobei es sich hier (wie so oft) immer um Einzelpersonen handelt.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Die hier eingebrachten Punkte sind durchaus interessant und wert diskutiert zu werden. Aber eigene, unbelegte Schlußfolgerungen als sakrosankt darstellen zu wollen ist schon nett.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hier im konkreten Fall (nein, ich bin weder Historiker, noch Volkskundler, noch sonstiger Forscher - lediglich interessierter Volkstänzer) - woher nimmst Du die Sicherheit, dass der Hamburger nicht die Melodie der Kuckuckspolka aufgeschnappt und daraus einen Schlager gemacht hat?</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Wie die Melodie von Galizien nach Hamburg gekommen sein soll? Na, da gibt es unzählige Möglichkeiten. Angefangen damit, dass ja nur ein kleiner Bruchteil der alten Tanzmelodien überhaupt aufgezeichnet wurde und damit diese Tanzmelodie eben nicht nur in Galizien existierte - sondern, warum nicht, z.B. auch in Norddeutschland?</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Wer sagt uns überhaupt, dass die ganzen Schlager, die sich in Modetänzen zeigten ihren Ursprung tatsächlich in dem jeweiligen Schlager haben? Warscheinlich waren das lediglich die Grundlagen für die weite Verbreitung. Also auch nicht wesentlich anders als heute ;)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Bin zwar jetzt nicht direkt beim Thema mit meinen Kommentaren, aber doch bei den Themen, die hier angesprochen wurden.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[User:Klaus|Klaus]] 16:55, 24 November 2009 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Klaushttps://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=4341&oldid=prevFranz Fuchs: Protected "Talk:Kuckuckspolka": Löschung [edit=sysop:move=sysop]2009-11-24T09:07:08Z<p>Protected "<a href="/wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka" title="Diskussion:Kuckuckspolka">Talk:Kuckuckspolka</a>": Löschung [edit=sysop:move=sysop]</p>
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<tr class="diff-title" lang="de">
<td colspan="1" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="1" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 24. November 2009, 09:07 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-notice" lang="de"><div class="mw-diff-empty">(kein Unterschied)</div>
</td></tr></table>Franz Fuchshttps://www.dancilla.com//wiki/index.php?title=Diskussion:Kuckuckspolka&diff=4340&oldid=prevFranz Fuchs am 24. November 2009 um 09:06 Uhr2009-11-24T09:06:48Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 24. November 2009, 09:06 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l3" >Zeile 3:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 3:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Behauptet wird:</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Behauptet wird:</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die Melodie des 1.Teils stammt von dem Hamburger <del class="diffchange diffchange-inline">(!) </del>Volkssänger Ludwig Wolf (1867 - 1955) und ist der <del class="diffchange diffchange-inline">Refrains </del>seines größten Hits. Wolfs Originaltext von 1893 lautet : "Seht, seht, das ist ein Geschäft, das bringt noch was ein ! Ein jeder aber kann das nicht, denn er <del class="diffchange diffchange-inline">muß </del>aus Hamburg sein." Später wurde es parodiert als "Klaun, klaun, Äppel wollt wi klaun, ruckzuck übern Zaun. Ein jeder aber kann das nicht, denn er <del class="diffchange diffchange-inline">muß </del>aus Hamburg sein." In dieser Version (Textanfang An der Eck steiht een Jung mit´n Tüdelband" wurde es geradezu zur Hamburger Nationalhymne und ist in ganz Norddeutschland allgemein bekannt.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Die Melodie des 1.Teils stammt von dem Hamburger Volkssänger Ludwig Wolf (1867 - 1955) und ist der <ins class="diffchange diffchange-inline">Refrain </ins>seines größten Hits. Wolfs Originaltext von 1893 lautet: "Seht, seht, das ist ein Geschäft, das bringt noch was ein! Ein jeder aber kann das nicht, denn er <ins class="diffchange diffchange-inline">muss </ins>aus Hamburg sein." Später wurde es parodiert als "Klaun, klaun, Äppel wollt wi klaun, ruckzuck übern Zaun. Ein jeder aber kann das nicht, denn er <ins class="diffchange diffchange-inline">muss </ins>aus Hamburg sein." In dieser Version (Textanfang An der Eck steiht een Jung mit´n Tüdelband" wurde es geradezu zur Hamburger Nationalhymne und ist in ganz Norddeutschland allgemein bekannt.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Quellen<del class="diffchange diffchange-inline">:</del></div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">=== </ins>Quellen <ins class="diffchange diffchange-inline">===</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Wikipedia-Artikel "[https://de.wikipedia.org/wiki/Gebrüder_Wolf Gebrüder Wolf]" mit ausführlicher Lebensgeschichte seiner Familie</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Wikipedia-Artikel "[https://de.wikipedia.org/wiki/Gebrüder_Wolf Gebrüder Wolf]" mit ausführlicher Lebensgeschichte seiner Familie</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l11" >Zeile 11:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 11:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* [http://www.gebruederwolf.de/de/literatur.htm Literatur] verschiedener Autoren über die Gebr. Wolf; u.a Helmut Glagla, Das Plattdeutsche Liederbuch, mit der Entstehungsgeschichte des Liedes</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* [http://www.gebruederwolf.de/de/literatur.htm Literatur] verschiedener Autoren über die Gebr. Wolf; u.a Helmut Glagla, Das Plattdeutsche Liederbuch, mit der Entstehungsgeschichte des Liedes</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[User:Rolf Kirchberg|Alpenfrauchen]] ca. 20.25, 2 November 2009 (UTC)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[User:Rolf Kirchberg|Alpenfrauchen]] ca. 20.25, 2 November 2009 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Dagegen ===</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Dagegen ===</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l17" >Zeile 17:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 16:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich meine, die Melodie hat zwar große Ähnlichkeit mit der ersten Melodie der Kuckuckspolka. Beides sind m.E. [[Rheinländer]]melodien. Theoretisch ist auch eine Wanderung dieser Hamburger Melodie nach [[:Category:Galizien|Galizien]] möglich, es gab damals auch schon Radios. Es ist aber nicht ganz die selbe Melodie, vor allem wurden in Galizien weitere Melodien für diesen Tanz aufgezeichnet. Für mich ist die Herkunft von Ludwig Wolf nicht erwiesen. Habe den Beitrag deshalb hierher verschoben. --[[User:Franz Fuchs|FFuchs]] 11:49, 3 November 2009 (UTC)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich meine, die Melodie hat zwar große Ähnlichkeit mit der ersten Melodie der Kuckuckspolka. Beides sind m.E. [[Rheinländer]]melodien. Theoretisch ist auch eine Wanderung dieser Hamburger Melodie nach [[:Category:Galizien|Galizien]] möglich, es gab damals auch schon Radios. Es ist aber nicht ganz die selbe Melodie, vor allem wurden in Galizien weitere Melodien für diesen Tanz aufgezeichnet. Für mich ist die Herkunft von Ludwig Wolf nicht erwiesen. Habe den Beitrag deshalb hierher verschoben. --[[User:Franz Fuchs|FFuchs]] 11:49, 3 November 2009 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Dafür <del class="diffchange diffchange-inline">!!! </del>===</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Dafür ===</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">Ich meine, dass es klarer schon nicht mehr geht. Nur die 4 Noten mit dem Text "das ist ein Ge- bzw. Äppel wullt wi" sind vereinfacht durch zwei, sonst ist doch alles identisch! Wie identisch muß es denn noch sein? Beim Bundesvolkstanztreffen in Münster 1990 stand ein Tanz auf dem Programm, der bestand im 1.Teil aus einem Berliner Schlager und aus dem 2.Teil aus dem Trio des RADETZKYMARSCHES, auch nur mit 2 kleinen Vereinfachungen. Den hätten Sie doch wohl ohne jeden Zweifel wieder erkannt.</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ich meine, dass es klarer schon nicht mehr geht. Nur die 4 Noten mit dem Text "das ist ein Ge- bzw. Äppel wullt wi" sind vereinfacht durch zwei, sonst ist doch alles identisch ! Wie identisch muß es denn noch sein ? Beim Bundesvolkstanztreffen in Münster 1990 stand ein Tanz auf dem Programm, der bestand im 1.Teil aus einem Berliner Schlager und aus dem 2.Teil aus dem Trio des RADETZKYMARSCHES, auch nur mit 2 kleinen Vereinfachungen. Den hätten Sie doch wohl ohne jeden Zweifel wieder erkannt.</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich setze Ihnen sogar noch die Krönung auf. Schauer Sie mal bei Otto Ilmbrecht, Lippische Heimattänze. Da haben doch die bösen Ostwestfalen auf die Schöne Blaue Donau (Johann Strauß Sohn 1867) doch eine eigenständige 8-taktige Volkstanzfigur kreiert. Ilmbrecht durfte die Melodie aus Urheberrechtsgründen gar nicht abdrucken ! Der Donauwalzer als westfälischer Volkstanz, die Kombination hatten wir noch gar nicht... Sogar Mozart-Titel gibts in norddeutschen Tänzen, alles abgesichert... Übrigens - wenns nach dem Urheberrecht geht, dann wäre Wolfs Lied alias Kuckuckspolka noch bis 2025 geschützt...</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich setze Ihnen sogar noch die Krönung auf. Schauer Sie mal bei Otto Ilmbrecht, Lippische Heimattänze. Da haben doch die bösen Ostwestfalen auf die Schöne Blaue Donau (Johann Strauß Sohn 1867) doch eine eigenständige 8-taktige Volkstanzfigur kreiert. Ilmbrecht durfte die Melodie aus Urheberrechtsgründen gar nicht abdrucken ! Der Donauwalzer als westfälischer Volkstanz, die Kombination hatten wir noch gar nicht... Sogar Mozart-Titel gibts in norddeutschen Tänzen, alles abgesichert... Übrigens - wenns nach dem Urheberrecht geht, dann wäre Wolfs Lied alias Kuckuckspolka noch bis 2025 geschützt...</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Was die "Wanderung" von Hamburg nach Galizien angeht, gibts darüber nur einen Weg: über Wien <del class="diffchange diffchange-inline">!!</del>! Offenbar weiß man in bei Euch nicht über die jahrhundertelange Städtefreundschaft Hamburg - Wien, und das hatte so einige Folgen. Etwa das die ehemalige östereichische Währung SCHILLING hieß nach der Hamburgischen bis 1875, oder dass Haydns "Gott erhalte Franz den Kaiser" (nicht Beckenbauer...) zur deutschen Nationalhymne werden konnte. Hoffmann von Fallerslebens Hamburger Verleger hatte die Melodie ohne Herkunftsangabe ihm nach Helgoland geschickt, wo er im Exil saß... Als ein Jahr später (1842) halb Hamburg abbrannte, ließ Österreichs Kaiser großangelegt spenden sammeln, denn er brauchte den Hamburger Hafen für den Export der Waren über den Atlantik (das Problem hatte die DDR anfangs auch...). Natürlich kommt dann auch geistiges, kulturelles auf diese Weise rüber: So und so viele Lieder aus dem Wiener Volkstheater existieren mit neuen Texten auf Plattdeutsch; Burgtheater und Thalia-Theater haben auch schon ihre Ensembles ausgetauscht. Bis heute existiert eine östereichische Volkstanzgruppe in HH, betreut vom dortigen Generalkonsulat. Mann kann ohne Schwierigkeiten den alpenländischen Volkstanz von Hamburg aus aufrollen. Aber keine Sorge: Ihr braucht schon nicht nach Hamburg (oder allgemein Norddeutschland) kommen, um etwa Östereichische Grundtänze beizubringen - die kennt man dort schon lange selber... Nur umgekehrt scheint es nicht zu laufen - Ihr wißt kaum was über uns.</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Was die "Wanderung" von Hamburg nach Galizien angeht, gibts darüber nur einen Weg: über Wien! Offenbar weiß man in bei Euch nicht über die jahrhundertelange Städtefreundschaft Hamburg - Wien, und das hatte so einige Folgen. Etwa das die ehemalige östereichische Währung SCHILLING hieß nach der Hamburgischen bis 1875, oder dass Haydns "Gott erhalte Franz den Kaiser" (nicht Beckenbauer...) zur deutschen Nationalhymne werden konnte. Hoffmann von Fallerslebens Hamburger Verleger hatte die Melodie ohne Herkunftsangabe ihm nach Helgoland geschickt, wo er im Exil saß... Als ein Jahr später (1842) halb Hamburg abbrannte, ließ Österreichs Kaiser großangelegt spenden sammeln, denn er brauchte den Hamburger Hafen für den Export der Waren über den Atlantik (das Problem hatte die DDR anfangs auch...). Natürlich kommt dann auch geistiges, kulturelles auf diese Weise rüber: So und so viele Lieder aus dem Wiener Volkstheater existieren mit neuen Texten auf Plattdeutsch; Burgtheater und Thalia-Theater haben auch schon ihre Ensembles ausgetauscht. Bis heute existiert eine östereichische Volkstanzgruppe in HH, betreut vom dortigen Generalkonsulat. Mann kann ohne Schwierigkeiten den alpenländischen Volkstanz von Hamburg aus aufrollen. Aber keine Sorge: Ihr braucht schon nicht nach Hamburg (oder allgemein Norddeutschland) kommen, um etwa Östereichische Grundtänze beizubringen - die kennt man dort schon lange selber... Nur umgekehrt scheint es nicht zu laufen - Ihr wißt kaum was über uns.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich frage sogar ganz provokativ: Bringt es überhaupt was, überhaupt etwas Nicht-Österreichisches bei Euch zu publizieren ? Ihr habt zwar unter Folkloretänze eine Riesenliste, und die Mehrzahl der Dancilla-Videos zeigt internationale Tänze. Aber Ihr kennt sie doch nur aus sogenannten "Begegnungen" oder Festivals der Nationen, wo jede Tanzgruppe ihr Programm runterspult und das Publikum sich an flauschigen Kostümen oder Dirndlkleidchen aufgeilt. Aus eigener Praxis kennt Ihr sowas nicht, wenn man mal die B-Mappe und Lagers "Alte Tänze für junge Leute" absieht (für die Rechercheleistung wäre der Professor in Münster gleich durchs erste Proseminar geflogen !). Wenn ich also solche Literaturangaben oder alte Fundstellen reinschreibe, ist das bestenfalls eine Lesefrucht, die Ihr gar nicht richtig bewerten könnt...</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich frage sogar ganz provokativ: Bringt es überhaupt was, überhaupt etwas Nicht-Österreichisches bei Euch zu publizieren ? Ihr habt zwar unter Folkloretänze eine Riesenliste, und die Mehrzahl der Dancilla-Videos zeigt internationale Tänze. Aber Ihr kennt sie doch nur aus sogenannten "Begegnungen" oder Festivals der Nationen, wo jede Tanzgruppe ihr Programm runterspult und das Publikum sich an flauschigen Kostümen oder Dirndlkleidchen aufgeilt. Aus eigener Praxis kennt Ihr sowas nicht, wenn man mal die B-Mappe und Lagers "Alte Tänze für junge Leute" absieht (für die Rechercheleistung wäre der Professor in Münster gleich durchs erste Proseminar geflogen !). Wenn ich also solche Literaturangaben oder alte Fundstellen reinschreibe, ist das bestenfalls eine Lesefrucht, die Ihr gar nicht richtig bewerten könnt...</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und Ihr fragt noch, wie ein Hamburger Lied nach Galizien wandert ??? </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und Ihr fragt noch, wie ein Hamburger Lied nach Galizien wandert ??? </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
</table>Franz Fuchs